IT リーダーシップ サミット: Robin Li 氏と Ma Huateng 氏の対談

3月25日、テンセントの馬化騰CEO（左）と百度の李ロビンCEOが2012年ITリーダーシップサミットハイレベル対話に出席した。

網易科技は3月25日、2012年ITリーダーズサミットが本日深センで開催されたと報じた。網易科技は専任戦略パートナーメディアとして、現地でサミットの様子を報道した。北京航空航天大学の淮金鵬学長、百度CEOの李ロビン氏、テンセントCEOの馬化騰氏が本日午後のハイエンド対話に参加した。 Weibo、モバイルインターネット、人材、国際化などの問題について議論が行われました。以下は高レベル対話の全記録です。

呉英：IT リーダーズ サミットのメイン フォーラムの戦略的変革から今日の対話フォーラムに移行するにあたって、私の仕事は非常に困難だと考えています。今朝のハイエンド対話フォーラムは、私たちの美しい宋会長が主催しました。私は、あるネットセレブほど変な見た目ではないが、宋さんほど美人でもない。しかし、私は素晴らしい会話でそれを補おうと努めました。

まず、淮会長にお伺いしたいのですが、ITリーダーシップサミットの戦略的変革についてどうお考えですか?

淮金鵬：司会者ありがとうございます。大物の方々と交流できてとても嬉しいです。まず、質問があります。私たちの変革戦略は真の命題でしょうか？テクノロジーとして、そしてITとして、変革は将来的に客観的な現実となるのでしょうか？次に、変革戦略と従来の戦略の違いは何でしょうか？ITは常に変革し続けていることは理解しています。私たちは技術的な観点から変革の機会を模索してきたことがわかりました。ビッグデータ、インターネット、クラウドコンピューティングの発展と普遍的な需要は新たな機会をもたらすとよく言われますが、問題もあります。それは、強力なソフトウェア、強力なデータ、そして高い電力消費です。これら 3 つの山は、アプリケーションにおける基本的な問題です。 PC からコンピューティング、そしてテクノロジー自体が直面している実際の課題に至るまで、これが客観的な現実です。

第二に、通常期と変革期における戦略の違いは何でしょうか?平常時にはトレンドに沿って発展し、チャンスを掴むことも重要ですが、さらに重要なのは、変革期に発展することであり、そのためには非凡な思考と創造的な技術開発課題が必要です。その過程で多くの新たな問題が発生するでしょう。これが私の最初の理解です。まず、IT技術の変革があります。第二に、変革における戦略は従来のものとは異なります。私たちは、より質の高いことを行います。

この機会にもう一つお話をしたいと思います。19世紀、米国科学アカデミーの会員でもあった有名なアメリカの物理学者が、「中国人は火薬を発明したが、物理学や化学は中国人が発明したのではない」と言いました。私たちはアプリケーションに重点を置いています。アプリケーションはわかりますが、なぜそれが機能するのかはわかりません。これは私たちの発展に影響を与えるでしょう。応用レベルでしか活動できない国や地域は、世界の科学への貢献度が低い。同様に、サッチャー夫人も中国の脅威の問題について語り、他人の考え方や方法を真似することしかできないと語った。変革における戦略的アプローチは変革における革新的なアプローチでもあり、これにより中国の情報技術、科学技術の発展をより促進し、産業をより効果的に促進することができます。

ロビン・リー：百度が微博を組み込んだのは単なる技術的な問題

呉英：ロビン・リー氏にちょっと質問したいのですが。数日前、百度がテンセントの微博の内容を掲載しているのに気づきました。これにはどんな配慮があったのでしょうか。馬化騰氏に好意を示したかったのでしょうか、それともテンセントの微博には一定の影響力があると考えたのでしょうか。正直に答えてください。

ロビン・リー：この質問はまったく難しくありません。検索エンジンとして、Baidu はユーザーが検索できるあらゆる情報を収集するために最善を尽くしています。Weibo は近年急速に発展しており、現在では多くの情報が Weibo を通じて入手できます。ですから、私たちはWeiboの同盟者を非常に寛容な心で受け入れています。人々がWeiboを使うとき、彼らの考え方は異なります。彼らは多かれ少なかれ情報を探していますが、Weiboには情報と娯楽の両方の意味があります。多くの人が余暇を利用してWeiboに投稿したり、情報を読んだりしています。百度は、人々がそのような情報を探したいときに見つけられるように、そのような情報を検索エンジンに掲載する方法に関する新たな要件を提示した。同時に、人々がより真剣な情報を求めているとき、人々が言うことをそのまま受け入れて提示することはできません。実際、私にとっては技術的な問題ですが、変革の過程で戦略的に問題を解決することは難しくありません。これにはブレインストーミングと意思決定が必要であり、検索エンジンとしてこの情報を収集するために最善を尽くします。

馬化騰氏：百度は微博との競争の恩恵を受けている

呉英：Weiboはまさに新しい表現形式であり、新しいメディアです。今朝、私は著名な企業家として、Weiboの特別放送主任である任志強氏を特別に招待し、私に抗議し、Weiboで放送してもらいました。まず、衣服は与えられず、次にドア番号も与えられませんでした。また、Weibo のファンからは、Weibo への投稿が少なすぎるという「攻撃」も受けました。任志強氏は今朝、このテーマについて長い文章を書いた。どうやってそんなに早く書いたのか分からない。クラウドコンピューティングでもないようです。微博といえば、馬化騰の微博と新浪の微博が当然思い浮かび、両者は互いに競い合っている。テンセントは今年、追いつくためにWeiboに多大な労力を費やした。ユーザー数で言えば、確かに新浪に劣らず、馬化騰が微博で曹国衛を厳しく罰し、体調を崩したため、今回曹国衛が出席できなかったという噂が流れるほどだった。馬化騰氏にお聞きしたいのですが、テンセント微博と新浪微博の関係をどのように評価していますか？現状に満足していますか？新浪微博より劣っていると思いますか？現在のレベルに満足していますか？曹国偉をさらに追い落とす必要があると思いますか？

馬化騰：当社はWeiboコンテンツに関して長い間Baiduと提携してきましたが、Sinaと提携したのはごく最近のことです。米国におけるTwitterとGoogleの関係によれば、Googleはコンテンツを購入するために多額の費用を費やす必要がある。しかし中国では、競合するマイクロブログがいくつもあるため、誰もが自分のコンテンツを無料で百度に提供しています。

ロビン・リー：中国と米国の違いの主な理由は競争ではなく、ビジネスモデルにあります。アメリカでは、GoogleにしろFacebookにしろ、みんな広告での競争に注力しています。中国では、テンセントがユーザーから毎年数千億ドルを集めています。彼らは異なるアプローチを取っているので、オンライン広告収入をめぐって競争する必要はありません。

馬化騰：過去2年間、Weiboでの競争は熾烈でした。もちろん、それぞれの基礎や属性が異なります。しかし、新しい形のWeiboには、ソーシャルネットワーキングやインスタントメッセージングなど、多くの側面があります。 2つ目は、スマート端末アプリケーションです。 3つ目は、メディアの社会化です。従来の1.0ポータルはWeiboのないポータルになり、この方向に発展しています。ポータルである必要があり、モバイルインターネットにも注意を払う必要があります。したがって、この点に関して多額の投資を行うことは避けられず、また、行う必要があります。下手に投資をしないと、将来必ず大きな損失を被ることになります。だから、誰もが費用を惜しみませんでした。私たちは広告に何千万ドルも投資し、Sinaも彼らに対抗するために広告に何千万ドルも投資しました。昨年の四半期財務報告で、ある投資家は、これに多額の資金を費やしており、業績がかなり悪いのは明らかだと述べました。別のものを見るように言いました。誰もが主張していますが、これが市場の実態です。どの市場でも、発展の一定の段階では競争が避けられませんが、それは合理的な競争でなければなりません。それがインターネットの台頭で起こったことです。電子商取引でも同じです。共同購入は半年前は非常に人気がありましたが、現在は落ち着いています。電子商取引も冷え込んでいる。資本市場で資金を調達するのは不可能だ。これはすべて段階的なものであり、期間によって異なりますが、すべて通常のビジネス競争です。だから私は今でもラオ・カオとプライベートではとても良い友達です。

呉英：馬化騰はとても賢い。曹国衛を倒したので、曹国衛は会議に出席できなかった。訂正させてください。それは Weibo のせいではなく、彼は健康診断があったため本当に来られなかったのです。中国のインターネットの特徴はFacebookやGoogleとは異なります。馬化騰氏は、李延紅氏がこのモデルの恩恵を受けていると考えています。あなたはどう思いますか？

淮金鵬：おそらく私はこの質問に答えるのが一番下手な人間ですが、別の観点からこの問題を見ることはできます。アプリケーションと開発にはそれぞれ存在理由があります。かつてはコンピューティング中心でしたが、現在はデータに焦点を当てています。この変化の傾向が見て取れます。コンピューティング中心だった頃は、メインフレームや PC を経て、PC によってユニバーサル化が実現しました。インターネットになると行列ができてしまいます。モバイル インターネット アプリケーションの現在の形式は、1 つの側面を表しています。大量のデータを積極的に収集し、処理できる人は、現在および将来のインターネットにとって重要なエコシステムを構築できるでしょう。現在のインターネットの発展を前にして、今後のチャンスは、PC 時代の象徴であるオペレーティング システムのデータを見て、従来の複雑さの問題を解決することだと思います。インターネットは、TCP/IP について議論することが多いです。現在、ソーシャル コンピューティングやインテリジェント コンピューティングについて話すとき、問題はもはや特定のデータではなく、すべてが境界がなく、オープンで動的です。このような状況で、どのようにデータを処理し、データ処理能力を活用し、変革の戦略を見つけるのでしょうか。これには、大規模データ処理を含む新しいテクノロジーの革新が含まれます。実際、過去にはデータマイニングなどのインテリジェントな方法を使用していました。過去の手動、小規模、決定論的な世界から大規模、動的、複雑な世界に移行すると、統計データと大量の基本データコンテンツにより、大量かつ大規模なデータを処理する能力、モデル、方法が変わります。したがって、次の開発段階では、大規模なデータ処理に対応するための新しい方法や新しいモデルも必要になると思いますし、現在のものはすぐに別の方法に置き換えられると思います。

ロビン・リー：アリババを支配するためにヤフーを買収することは考えたこともなかった

呉英：校長先生、ありがとうございます。次の質問はロビン・リーさんです。ここ数年、ポニー・マーは基本的に当社の IT リーダーシップ サミットを欠席したことがありません。今回は出席できず、ヤフーと自社株買いについて話し合っているのではないかと皆が推測しています。最近見たところ、ヤフーの時価総額は200億ドル、百度は500億ドルで、ヤフーの2.5倍です。ヤフーの買収について考えたことはありますか？ヤフーを買収すれば一石二鳥になるからです。なぜ一石二鳥になるかと言うと、ヤフーはアリババの株式の40％を所有しており、買収後はアリババをコントロールできるからです。アリババは現在非常に有利であり、その下位の企業はすべて非常に価値があります。それは馬化騰にとっても大きな脅威だ。両者が合併した後、馬化騰も苦労しました。一石二鳥を考えたことはありませんか？

ロビン・リー：これについては確かに考えたことがありません。なぜなら、私が毎日考えているのは、競争相手を殺すことではないからです。それに、私にとって最大の競争相手は馬化騰やジャック・マーではなく、百度をいかに大きく、より良くするかだと思っています。 Baidu の企業ポジショニングは、他の非常に大きな企業を買収するのに適していません。たとえば、Yahoo の時価総額は当社の 40% にすぎません。実際、彼らの事業規模はまだ非常に大きく、徐々に成熟し、あるいは衰退している段階にあります。成長していない大規模なビジネスを引き継ぐのは大きな負担となるため、検索エンジンはある程度の中立性を保つ必要があります。馬化騰さんが言ったように、彼らの2つのWeiboアカウントは私と協力したいと考えています。Taobaoが人気になったとき、Baiduでの広告にも多額の費用がかかりました。深く制御することはできません。そうしないと、将来問題が生じます。つまり、Baidu は長年検索だけを行っており、他のことは考えていなかったのです。

馬化騰：国際市場に参入し、海外で収益を上げなければならない

呉英：ありがとう、小馬兄さんは安心しました。実際、先ほど述べた理由に加えて、別の観点から見ると、これには少し皮肉な調子が含まれていると思います。これには国際的な問題も関わってきます。 Lenovo は IBM PC を買収しましたが、個人的にはその結果はかなり良いと思っています。実際、現時点ではYahooの国際的な影響力はBaiduよりも大きい。同社の時価総額は百度よりもはるかに小さいものの、結局のところ最も古いインターネット企業の一つである。私たちは今でもジェリー・ヤンに大きな敬意を表さなければなりません。国際化の問題について、馬化騰さんにお聞きしたいのですが、国際市場について考えたことはありますか？ゲームやQQなど、多くのユーザーがいる事業がたくさんあります。資金も大きく、研究開発チームも大規模です。国際市場に向けた計画はありますか？多くのファンから、中国人ではなく外国人からお金を稼ぐことはできないかと聞かれます。

馬化騰：これは非常に良い質問です。国際化の問題は盛んに議論されてきました。中国企業はグローバル化を進めており、現在国際化を進めている企業もあります。今のところ、サービス産業や第三次産業の本格的な拡大は見られません。この点では、欧米先進国が絶対的に先行しています。発展途上国は第二次産業に依存しています。テンセントはいくつかの事業に挑戦したが、古い道に戻るのは非常に難しい。その後、私は新しいアイデアを見つけました。それは、オンラインゲーム製品と文化産業に投資することでした。もちろん、直接行うことは非常に困難であるため、投資を通じて行うのが最善です。特に、欧米では伝統的なゲーム産業や電子娯楽産業が変革に直面しているためです。つまり、オンラインゲームはアジアと中国で特に人気がありますが、欧米では主流ではありません。主に従来のビデオゲーム、XBOX、PS3、任天堂、毎年クリスマスにゲームディスクを販売しています。これは長年変わっていない、根深いパターンです。利益が非常に大きいため、軽率に移行しようとする企業はない。彼らのビジネスの方向性は非常に不安定で、コストもかかります。欧米ではアニメ業界やゲーム制作の人件費が非常に高いです。これを実現するために中国に支社が設立されましたが、問題は完全に解決されませんでした。

過去 2 年間で、従来の電子ゲーム市場はオンラインに移行し始めました。さらに、Facebook、ZYNGA、Appleなどのソーシャルゲームの台頭により、いくつかのゲームアプリが登場し始めました。しかし、伝統的な大規模市場、つまり伝統的なゲーム市場が市場の80％以上を占めており、この分野には大きなチャンスがあります。当社は昨年、インターネットのコンセプトに基づいたオンライン ゲームを制作する、完全にオンラインのゲーム会社を買収しました。この会社は買収以来、大きな成功を収め、急速に発展しています。そして、過去には EA のような大手ゲーム会社に大きな影響を与えてきたことがわかっています。中国やアジアのゲームが欧米市場を経由せずにオンラインでスタートするのは良い機会だと思います。広告とほぼ同額の収益がある中国のインターネット市場は急成長していますが、成長率は鈍化します。私たちは外に目を向け、外で収益を上げ、国際市場に参入する必要があります。これが私たちの国際化の重要な一歩となることを期待しています。

原題: ITリーダーサミット: 李延紅と馬化騰の対話記録

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